Элвин ([info]burning_wish) wrote in [info]ru_munchkin,

Munchkin Quest: быть или не быть

Не далее как пару недель назад довелось мне побывать в недрах Газебо на питерском чемпионате, откуда я, совершенно неожиданно для себя, привез огромную бандуру под названием "Munchkin Quest".
Первую неделю думал написать отчет по чемпионату, что да как. Но потом это желание как-то отпало по ряду причин и сменилось планом написать рецензию на MQ, благо таковых, вроде бы, пока особо не появлялось.
Если кому интересно, поехали!

Обретя почву под ногами
Основное отличие MQ от манча классического формата - это, конечно, игровое поле, по которому передвигаются фигурки истребителей монстров, собирателей сокровищ и подставлятелей друзей. Комнаты подземелья наугад докладываются специально выбранным игроком-картосоставителем по мере продвижения манчкинов вглубь, притом в каждой новой комнате гарантированно сидит монстр. Передвижение манчкинов зависит от количества "ног" (в смысле, специальных фишек, отмечающих передвижение:). "Ног" может становиться больше от всяких шмоток, типа Башмаков Реально Быстрого Бега, или же меньше - если Вы тащите за собой больше одной большой шмотки. Ходить можно, пока "ноги" не кончатся, так что за ход может быть выбита куда больше, чем одна, дверь, и убит куда больше, чем один монстр. Аналогичное меняющееся число очков соответствует здоровью манчкина ("Показатели попаданий - потому что монстры показывают на вас и попадают по Вам, или как-то так" (с) правила). Пункт здоровья теряется автоматически, когда Вы проигрываете бой, а также при непотребствах некоторых толстых тварей, типа Бульрога (кстати, при непотребстве, которое на манчкина не действует, вы теперь также теряете хит). Непотребство "смерть" в игре отсутствует как факт, но если Ваше здоровье падает до нуля, персонаж умирает, бросая весь свой хабар в комнате, где его убили.
Разграничение по комнатам вообще сильно изменило игровой процесс: к примеру, one-shot (одноразовые) шмотки теперь можно кидать, только находясь в комнате, где идет бой, или в соседней с ней. Помощь в бою - аналогично. А вот усилялки на +-5 и +10 работают откуда угодно, как и проклятья.

Ваше благородие, госпожа Удача...
Расы и классы также претерпели изменение, притом классы - в первую очередь. О том, что Вор теперь не может воровать, приобретя взамен бонус +1 (до +3 докидывается дискардом) к Поиску сокровищ в комнате я говорить не буду (лично меня это неприятно шокировало - сапожник без сапог). Расскажу в общем.
Классовые абилки теперь у нас делятся на две категории: под которые скидываешь карты и под которые кидаешь кубик. С первыми более-менее все ясно (к ним относится и пресловутая способность Вора). Вторые же устроены хитрее - кубик d10 Вы кидаете против своего же базового уровня. Если выпал уровень или меньше - абилка сработала. На нет же, как говорится, и суда нет. Таким образом, чем толще персонаж, тем вернее сработает абилка (к таким относится, к примеру, "буйство" воина, дающее теперь за успешную прокидку аж +5).
Вообще с классами и расами заметен весьма явный перекос: Волшебник больше не умеет усмирять монстров, приобретя способность быстрее, чем остальные персонажи (одна затрата "ноги" против трех) ходить через запертые двери, что делает класс практически бесполезным, зато тот же Дварф, как и Воин, получает дополнительный хит, что в суровых условиях игры, когда и помочь-то могут не все игроки, делает эти расу и класс, в классическом манчкине весьма серые и неприметные, достаточно неплохим сочетанием.

Красавцы и Чудовища
Один из самых сомнительных моментов в игре, на мой взгляд, это система монстров. Вкратце.
Монстрами "управляют" игроки. При появлении в игре монстру наугад присваивается цвет, соответствующий цвету одного из игроков. После каждого хода игрока ходят "его" монстры. Снова кидается цветной кубик, и по выпавшему цвету стрелок между комнатами монстр ходит. Если выкинутый цвет совпал с цветом кидавшего игрока, то игрок берет из колоды "дверей" карту. Если побеждаешь монстра своего цвета, тоже берется карта "двери" (в MQ эти карты называются DxM: "Deus ex Munckin"). По передвижению, кроме обычных, монстры бывают "быстрые", "медленные", "обратные" и "статичные", и у каждого из них свои поправки к передвижению. До кучи ко всему вышесказанному, существует туева хуча свитков и зелий, позволяющих двигать монстров не так, как они должны, а так, как хочется Вам...
Запутались? Это немудрено. Сами правила не такие уж и сложные, если вчитаться, но держать их в голове все сразу - практически невозможно. Для игрока же в классический манчкин еще более непривычно, что после вытаскивания монстра надо не мочить его по факту, а кидать цвет, и т.д. Как и про сам факт передвижения монстров после каждого хода часто забывают.

Чтобы царствовал один, в ж..у пьяный Властелин
Еще одна важная черта, отличающая MQ от "классики" в том, что 10-го уровня для победы теперь... недостаточно. Сразу по достижении заветной десятки Вам надлежит во весь опор мчаться ко входу в подземелье, где на коврик с надписью "Welcome" льется мягкий солнечный свет, и заслоняя его стоит Великий и Ужасный... каждую игру по-разному, иногда и Золотой Рыбк бывает :P
Механически это действует очень просто: тащится первый попавшийся монстёр из колоды, зачеркивается (мысленно) его реальный уровень и приписывается на его место цифра "20". Так же, как невозможна победа в "классику" без победы монстра или БВ, тут невозможно этого "Босса" от входа никак и никуда убрать. Его нельзя усмирить, обойти, телепортировать в другую комнату или как-то еще избавиться от супостата, кроме как тупо убить уровнями. При этом помочь в этом бою могут только манчкины 10-го уровня, для остальных бой закрыт. Если монстр убит, поздравляем: Вы выиграли игру (возможно, вместе с помогавшим). Не вышло - придется бежать, гарантированно потеряв, помимо хита, еще и уровень, - и в следующий раз тянуть нового Босса.

Резюмируя, или У меня для вас две новости...
Хорошая:
  • Новый, необычный "интерфейс" Манчкина, больше реализма в вышибании ногами дверей, и возможность наконец вышибать не по одной двери в ход, а пока силенок хватит.
  • Интересное решение классов персонажей, неплохая имитация "профессионального роста" персонажа засчет d10-способности классов.
  • Больше простора для действий: вместо вышибания новой двери теперь можно обыскивать уже открытую комнату на предмет шмоток и голдов. (иногда, правда, монстр попадается;)
  • Разнообразие игровых комнат, каждая из которых, к тому же, двухсторонняя - а следовательно, лабиринт каждый раз новый. Каждая комната содержит свои фишки, а некоторые - даже модификаторы на броски кубика определенных рас и классов.
  • Можно крепить Supermunchkin на (sic!) один класс, как Расовый Коктейль. Ну просто не мог не вынести в отдельный пункт..
  • Новые лица уже известных монстров из базового манчкина - всех их вы уже видели в карточной версии, но у подавляющего большинства частично или практически полностью изменились характеристики.
  • Новые шмотки в количестве и, опять же, новые лица старых засчет введения дополнительных способностей, типа "Flying".
  • Исход боя решается не только суммой бонусов, но еще и финальным броском d6 каждого из игроков и монстров.

    Плохая:
  • Ощутимо усложненная игровая система. Не по сравнению со среднестатистической настолкой, а по сравнению с чисто карточным Манчкином. MQ может и "дурацкая" игра, но уже отнюдь не "быстрая" ("Продолжительность игры: от двух часов" (с)).
  • Перемудренная система монстров. Как да какой передвигается, да когда за кого что кидается и берется, выучивается не сразу. Свитки, позволяющие двигать монстров по своей воле, применяются редко, имеют на себе много текста и несут больше сложностей во вникании в систему, нежели пользы.
  • Очень много непоняток с картами "дверей" (DxM). Они берутся в четырех или пяти разных случаях, и взять их постоянно забываешь.
  • Возможность кидать усилялки монстров откуда угодно, а one-shot'ы и проклятья (а также помогать) - только будучи рядом, не сильно пошла манчкинскому духу на пользу, заметно снизив процент дебоша и торгов за игровым столом: меньше резона стало и заваливать, чтобы потом помочь, и угрожать завалить, и торговаться за сокровища (игра расчитана на 2-4 человек, так что больше одного потенциального помогающего редко оказывается рядом). Игра проходит гораздо размеренней и спокойней, чем партии в "классику".
  • Дополнительные сложности по мелочам для игроков, привыкших к карточному Манчкину - очень многие правила звучат теперь по-другому. Чисто вопрос привыкания. Так, к примеру, под классовые абилки можно скидывать карты классов, то же кидание d6 в конце боя, Штырь Лозоходца теперь вообще практически бесполезен, умереть можно по желанию в любой момент в свой ход, а если все манчкины вдруг мертвы, то партия вообще считается выигранной монстрами... список можно продолжать. Не конкретный недостаток игры, а скорей профдеформация пробитых манчкинистов.

    На этом пока все. Если у кого что есть, можно дополнять:)

    • Post a new comment

      Error

    • 37 comments

    [info]unholy_lizard

    January 19 2009, 18:28:14 UTC 3 years ago

    Хмм..

    Да игра перегружена всякими мелочами тормозящими игру.. будем надеятся по мере накопления игрового опыта, эти мелачи будут делатся на афтомате и не будут отвлекать от увлекательного процесса истребления монстров, собирания сокровищ и подставления друзей (=
    Пара моментов:

    "После каждого хода игрока ходят "его" монстры." - вроде как ходят ВСЕ монстры в комнатах которых есть стрелка цвета выпавшего на кубике.

    "Если выкинутый цвет совпал с цветом кидавшего игрока, то игрок берет из колоды "дверей" карту." - судя по правилам всегда когда бросается разноцветный кубик, игрок (совсем не обязательно бросавший) чей цвет соответстует выпавшему, берет ДхМ карту.

    [info]burning_wish

    January 19 2009, 19:16:50 UTC 3 years ago

    Re: Хмм..

    Да, действительно: это я правила прочитал невнимательно.

    [info]denspb

    January 19 2009, 18:44:02 UTC 3 years ago

    1) Небольшая ошибка - в конце хода передвигаются не только "свои" монстры, а вообще все монстры в игре. Так что игра несколько динамичнее. Мы (во всех играх было по 4 игрока) двигали по принципу "каждый двигает своих мостров", благо у каждого игрока их не больше 3х, а запомнить 3х своих проще, чем десяток всех на поле. Плюс какое-никакое действие не в свой ход.
    И вторая небольшая ошибка - "хорошие/плохие" комнаты модифицируют не результат броска кубика, а количество бросаемых кубиков, что куда интересее.

    2) Получение карт дверей кажется заморочным только первые несколько кругов. Их получение довольно хорошо описывается следующими случаями:
    * На цветном кубике выпал твой цвет
    * Ты делаешь что-то новое (новый ход или открытие нового подземелья)
    * Ты побеждаешь "своего" монстра.

    3) По поводу взаимодействия. Так как монстры двигаются все, то они в какой-то момент могут сбиться в могучую стаю, и требуется сила двух игроков, чтобы эту толпу победить. Благо сокровищ там немало дают, да и 2 уровня за Fearsome монстров делятся между игроками. Так что помогать в конце игры имеет смысл. Ну и способность клерика отражать любые (не только свои) проклятия даёт отдельный повод поторговаться.

    4) Ещё один явный плюс - в игру можно играть вдвоём, в отличие от карточного M.

    [info]burning_wish

    January 19 2009, 19:24:54 UTC 3 years ago

    Спасибо, я, как и указывалось выше, не совсем внимательно прочитал тему про передвижение монстров и цветной куб.
    А вдвоем мы с Котькой играть пытались, получается не слишком увлекательно. Я бы сказал, примерно так же, как и в карточный вдвоем. Все-таки, торги и громкие перепалки - неотемлемая часть Манчкина:)

    [info]omi_nya

    January 19 2009, 18:49:58 UTC 3 years ago

    1)Она на русском?
    2)Ее можно где-то купить? >< Порыскал по интернетам, не нашел.
    3)Сколько оно стиот?%)

    [info]burning_wish

    January 19 2009, 19:18:27 UTC 3 years ago

    Понятия не имею, мне за 1 место досталась:) Я вообще до чемпионата кроме названия ничего не слышал.

    [info]burning_wish

    January 19 2009, 19:18:58 UTC 3 years ago

    И - нет, она не на русском. На русском локализация готовится, как я помню.

    [info]unholy_lizard

    January 19 2009, 19:19:52 UTC 3 years ago

    1) нет
    2) Брал себе тут http://www.warehouse23.com
    3) с доставкой обошлось $54.62 USD (правда посылка шла больше полутора месяцев)

    З.Ы. К нему уже продается (там же на варехаусе23) расширение/дополнение MQ2

    [info]unholy_lizard

    January 19 2009, 19:48:11 UTC 3 years ago

    Если решитесь заказать за границей..

    берите тут: http://www.boardsandbits.com/product_info.php?products_id=20318 потому как:
    1. дешевле - MQ+доставка $46.25.
    2. возможно быстрее доставят (будет возможность выбрать 2 метода доставки, хотя EMS обойдется чуть дороже чем заказ на варехаусе)
    3. и самое главное получите БОНУСНЫЕ штуки: Золотую монету (почему то там написано что их будет 2???) + Coaster Room + ПРОМО Набор №1 =) Подробности об этих штуках на офсайте: http://www.sjgames.com/munchkinquest/stuff.html

    Единстенное что там пока нет MQ2 (а ждать пока появится не советую, т.к. промо стафф вечно лежать не будет).

    [info]omi_nya

    January 19 2009, 20:53:27 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    Вопрос- как и что и какие опции ты выбираешь? Мы тут поразному потыкали на разных сайтах. Получается 65-80 долларов с доставкой.
    А как у тебя получилось 55?

    [info]unholy_lizard

    January 19 2009, 22:18:13 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    ухх на варехаусе сейчас да, дороже получается, я свой старый заказ смотрел, вот ссыль: http://www.warehouse23.com/info/orderstatus.html?oid=0108100746023

    упсс.. *error* а на b&b я попутал, не туда глядел. сорри.. там выгоднее брать кучу всего в один заказ, а штучно покупать не выгодно.. блинблинблин. прощу прощения за дезу.

    з.ы. А самое неприятное, что согласно офф новостям http://www.sjgames.com/munchkin/news/ (December 29, 2008) репринт нового тиража MQ будет стоить дороже, и все это на фоне падающего рубля вообще как то не радужно.

    [info]burning_wish

    January 20 2009, 08:57:43 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    Расскажи, кстати, подробней про эту систему. Ты кредиткой расплачиваешься?

    [info]rulon_oboev

    January 20 2009, 09:06:35 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    сегодня забрал с почты, шла чуть меньше месяца в Москву (что неплохо, учитывая новогодний простой почты).
    дополнение было "on print" а ждать не хотелось, так что схема стандартная sjgames-warehouse

    еще не распаковывал, спасибо автору, потому что будет легче вникнуть )

    так вот. В комплекте получены 5 silver piece монеток. Вряд ли они прилагались к Пиратскому манчу (комплект Пиратский+Квест+доставка - 94-95 баксов), так что явно их с квестом выдают )

    Что с монетами делать то? ;)

    [info]burning_wish

    January 20 2009, 09:28:56 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    А ты по какой системе оплачиваешь на wh23?

    [info]rulon_oboev

    January 20 2009, 09:36:18 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    обычной карточкой Visa ) раффайзеновской )

    [info]unholy_lizard

    January 20 2009, 10:08:11 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    ПЯТЬ монекток?
    Это вроде в ноябре-декабре все покупки отправлялись с минибонусами..

    Сейчас вроде никаких акций нет.

    Правила по использованию серебрянной монеты меняются кажды месяц.
    http://www.sjgames.com/munchkin/coin/archives.html

    [info]omi_nya

    January 20 2009, 12:44:01 UTC 3 years ago

    Re: Если решитесь заказать за границей..

    Т.е. игра обошлась в 95?

    [info]leagor_majere

    January 19 2009, 19:15:24 UTC 3 years ago

    Элвин, а мо-ожно к вам поиграть придти? А то мы с Дарком с самого чемпионата на него облизываемся:)

    [info]burning_wish

    January 19 2009, 19:26:48 UTC 3 years ago

    Возможно, на выходных:) Звони где-нибудь в тяпницу.

    [info]leagor_majere

    January 19 2009, 19:30:23 UTC 3 years ago

    Акей:)

    [info]swinopass

    February 14 2009, 13:58:35 UTC 3 years ago

    Да уж, тяжкие правила... :) хочется дождаться адекватного перевода, вон, на форуме кто-то занимается этим.

    Все же мне больше понравился оригинал манчкина фу, привезенный все с того же питерского чемпионата :))) какое-никакое, а разнообразие.

    [info]burning_wish

    February 15 2009, 02:31:11 UTC 3 years ago

    Котька взяла "Lord of the Fries", потому что и Фу и Стар в оригинале уже есть у нас дома:) Он ("LotF"), кстати, тоже весьма и весьма неплох.

    А Квест хорош, я тут конечно немного сгущаю краски. Главный его недостаток для игроков в карточный манч - это его тяжеловесность. За такую игру не засядешь, к примеру, в поезде на полчасика - только на большом, просторном столе (ибо игровое поле с ходом игры только увеличивается), и не меньше чем на два с половиной часа.

    [info]cranberry_joy

    July 29 2009, 10:11:48 UTC 2 years ago

    Скажите, пожалуйста, как вы считаете, есть ли смысл покупать игру для двоих человек? Сегодня видела в магазине, пооблизывалась, на коробке написано "2-4 игрока", но не знаю, как оно вдвоем играться будет... А большее количество, боюсь, собрать не удастся.

    [info]burning_wish

    July 29 2009, 11:13:00 UTC 2 years ago

    Нет, на двоих вряд ли стоит. Мы пытались играть вдвоем - не слишком захватывает, все же для игры по концепту манчкина нужны трое и больше.

    [info]cranberry_joy

    July 29 2009, 11:24:05 UTC 2 years ago

    Эх, очень жаль.. Спасибо за ответ :)
    Create an Account
    Forgot your login or password?
    Facebook Twitter More login options
    English • Español • Deutsch • Русский…